Mon pairing Skorne

Alors, pour que vous voyiez un peu mieux ce que je joue et aussi pour demander votre avis, voici le dilemme de pairing que j'ai:
Makeda2/Xerxis1 ou Makeda2/Morghoul2

Les listes:

Makeda2

Molik Karn 19
Despoiler 19
Ferox max 20
Ferox max 20
Tyrant Rhadeim 9
Mortitheurge Willbreaker 4
Mortitheurge Willbreaker 4
PGBH min 5
Swamp gobber 2


Xerxis1

Titan gladiator 15
Tiberion 22
Agoniser 6
Cetrati max 18
+Tyrant Vorkesh 6
Ferox max 20
Tyrant Rhadeim 9
PGBH min 5
swamp gobber 2


Morghoul2

Molik Karn 19
Titan gladiator 15
Archidon 10
Cyclop savage 7
Praetorian Swordsmen min +UA 12
PGBH min 5
PGBH min 5
Paingiver Bloodrunner Master Tormentor 4
Aptimus Marketh 5
Extoller Soulward 3
Siege Animantarax 17


Petite explication du pairing:
La liste Makeda2 (que j'ai pompée celle là) est considérée un peu partout comme étant la liste Skorne la plus forte qu'on puisse sortir de façon générale. Me paraissant mono-neuronale, je l'ai évitée quelque temps, avant de finir par la tester pour pas finir idiot non plus. Et ben elle poutre, et vraiment bien, et beaucoup de choses. Donc après plusieurs tests, je l'ai gardée dans mon pairings, tout simplement parce que beaucoup de listes n'arrivent pas à la gérer. Et ensuite parce que sur le steamroller 2017, l'attrition est vraiment plus importante, et on peut pas faire mieux en skorne à ce niveau. Donc, pour moi, incontournable.

En 2e liste, je voulais quelque chose qui puisse avoir une chance de gérer ce que mak fait moins bien, à savoir tomber les briques. Pour ça du coup, j'ai testé Xerxis1. Très solide, très efficace, une bonne allonge en menace, que ce soit avec les beasts ou le reste, mais prévisible et un peu trop sensible au KTC à mon goût (mais bon, on va continuer à tester). La liste me plait quand même beaucoup, parce qu'elle tourne à merveille, je n'ai pas vraiment de question à me poser pour savoir à qui je vais donner mes up (des ferox def15/arm19 c'est super pénible à gérer pour l'adversaire, et les cetrati aiment beaucoup reposition3 pour avancer encore un peu plus en shieldwall), mes deux unités bénéficient à merveille de tous les battle plan de Xerxis. Bref, j'aime ma liste.

Ensuite Morghoul2, liste sur laquelle je brain depuis maintenant 3 semaines (avec beaucoup de tests, notamment contre Cygnar, sinon Menoth, khador et Cyriss).
J'aime beaucoup cette liste aussi car imprévisible et pleine de ressources. Les animus de Molik et Archidon donnent beaucoup de mobilité au caster, la BE sous futur sight fait vraiment le taf grâce à mortality et au feat, des threat range de 13 un peu partout. En plus de la haute armure, cette liste gère aussi notamment très bien certaines gunline présentant pas mal d'infanterie (le feat leur fait perdre un tour, et ça c'est la catastrophe) ou Nemo3 qui roule sur makeda2...

Bref, je sais pas encore trop vers quoi me diriger, des avis?

Pour la liste Xerxis j'avais un peu près la même liste si ce n'est que j'avais renter la krea. Avec le SR2017, je pense qu'il aura du mal à gérer les scénario étendu (optimiser au maximum l'utilisation de son feat), obstruction en milieu de table, contester efficacement les zones ...

Je commence aussi à pencher sur Morghoul2. Je pense que la be va super bien avec lui, mais je n''arrive pas à la rentrer (j'aime pas la fig). Est ce que futur sight justifie vraiment la présence du cyclope ? Sinon pas grand chose à dire.

Rien a redire sur Makeda 2.

En pairing je serais plus partit sur Makeda2/Morghoul2 car je trouve Xerxis pas très intéressant à jouer.

Perso je suis partit sur Mordikaar avec rashet ou Zadesh 2

La question se pose effectivement pour xerxis et sa capacité à vraiment utiliser son feat de façon efficace. A la limite, la BE est bien aussi avec lui, vu que la taille du socle la fait rester dans le feat beaucoup plus facilement .
Le cyclop est vraiment bon je trouve oui dans cette liste, quand Morghoul veut passer des sors un peu limite sans être forcé de booster, c'est bien pratique. Il représente une gurine supplémentaire avec threat range de 13 pour pas cher avec potentiellement 4 attaques pow15 dont 1 boostée. Il m'a déjà sorti un jack léger cygnar tout seul le cochon, ou même pour jammer l'adversaire sans être obligé de commit une beast lourde. Vraiment je l'aime bien ce petit !

Shogun a écrit:La question se pose effectivement pour xerxis et sa capacité à vraiment utiliser son feat de façon efficace. A la limite, la BE est bien aussi avec lui, vu que la taille du socle la fait rester dans le feat beaucoup plus facilement .

J'attend tes retours si tu continus de tester Xerxis

yes, sans problème, je vais essayer de trouver une liste sympas avec une BE pour tester.
Comme aujourd'hui j'ai pas grand chose de mieux à faire, voilà ce que je peux sortir avec Xerxis1 comportant une BE.

Liste1

Tiberion 22
Agoniser 6
Cetrati max 18
+Tyrant Vorkesh 6
Ferox max 20
Tyrant Rhadeim 9
PGBH min 5
Animantarax 17

Liste 2

Titan gladiator 15
Aradus Soldier 16
Agoniser 6
Cetrati max 18
+Tyrant Vorkesh 6
Ferox max 20
PGBH min 5
Animantarax 17


Liste 3

Titan gladiator 15
Rhinodon 12
Agoniser 6
Cetrati max 18
+Tyrant Vorkesh 6
Ferox max 20
Mortitheurge willbreaker 4
Animantarax 17
PGBH min 5


Pas d'autres listes à l'esprit pour le moment, mais ça fait de quoi déjà effectuer pas mal de tests

Dans ta troisième liste je remplacerai le rinodon par l'archidon. Long leach est juste merveilleux pour les caster à 5 de fury.

Xerxis1 est sympa mais me fait me poser un peu trop de questions, je le met de côté pour le moment.

Je suis en train de cogiter sur une liste Morghoul1

Desert Hydra
Archidon
Archidon
Cyclop savage
Gladou
Kréa
PBH min
PBH min
Extoller soulward
Aptimus marketh

vu mes figurines jouées, je peux passer en wings of death
Question, l'hydre peut elle bénéficier de swift hunter, est-ce utile?

Shogun a écrit:Xerxis1 est sympa mais me fait me poser un peu trop de questions, je le met de côté pour le moment.

Je suis en train de cogiter sur une liste Morghoul1

Desert Hydra
Archidon
Archidon
Cyclop savage
Gladou
Kréa
PBH min
PBH min
Extoller soulward
Aptimus marketh

vu mes figurines jouées, je peux passer en wings of death
Question, l'hydre peut elle bénéficier de swift hunter, est-ce utile?

Les colosses ne bénéficie pas de swift hunter sauf règle spécifique.
Je pense que tu as trop de beast et que Morghoul 1 ne pourras pas tous absorber. L'une des solutions est de jouer Zadesh 1 qui pourrait spammer l'animus du gladou

(Morghoul 1) Master Tormentor Morghoul [+30]
- Archidon [10]
- Archidon [10]
- Basilisk Krea [7]
- Desert Hydra [38]
- Aptimus Marketh [5]
Extoller Soulward [3]
Swamp Gobber Chef [1]
Tyrant Zaadesh [4]
- Titan Gladiator [15]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]

tonioscorpio a écrit:Les colosses ne bénéficie pas de swift hunter sauf règle spécifique.
Je pense que tu as trop de beast et que Morghoul 1 ne pourras pas tous absorber.  L'une des solutions est de jouer Zadesh 1 qui pourrait spammer l'animus du gladou

(Morghoul 1) Master Tormentor Morghoul [+30]
- Archidon [10]
- Archidon [10]
- Basilisk Krea [7]
- Desert Hydra [38]
- Aptimus Marketh [5]
Extoller Soulward [3]
Swamp Gobber Chef [1]
Tyrant Zaadesh [4]
- Titan Gladiator [15]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]

Je prend note, après, certaines beast envoyées au casse pipe sont clairement destinées à mourir une fois qu'elle auront fait le dégât voulu.
Zaadesh est pas un peu facile à sniper pour l'adversaire? c'est ça qui me faisait principalement peur avec ce solo.

Ben si il erre à l'arrière des lignes, en soutiens, dans la Kréa et dans l'hydre, le "facile à sniper", ça existe pas tant que ça. Et pourtant je joue une faction qui a des solutions pour, mais je pense que avec le SR 2017, tu auras vite fait d'être à couvert en prime (ou au moins dissimulation/derrière une forêt). Si l'autre joue trop loin, tu campes de la furie tous les tours (ça veux dire 5 tir pour l'abattre, et vu les défenses, c'est 5 tirs très longue portée et très puissants). Si il joue proche, tu balances l'animus et l'adversaire aura sans doute d'autres priorités que de péter un solo derrière, même si ça le débarrasse d'une beast.

Shogun a écrit:Zaadesh est pas un peu facile à sniper pour l'adversaire? c'est ça qui me faisait principalement peur avec ce solo.

Zaadesh a sac pawn. C'est à dire qu'il faut que l'adversaire le tue au sort, donc clairement pas facile.

Bon, après un ou deux test, pour le moment je met de côté morghoul1. fury5 c'est vraiment la chiasse en game.
Du coup, pour explorer autre chose, je repart sur mak1 en probablement morghoul2 (pour essayer de gérer ghost fleet). Mr JV khador m'a dit qu'il s'était fait maltraité par une ghost fleet avec ses listes (genre complètement rasé), du coup, je commence à espérer de voir la fin du khador full armure 20 ou des briques du genre, ce qui fait que je n'aurais peut être pas besoin de faire une liste dans cet axe là.
Ce qui fait que mak1 et morghoul2, de base ont des bonnes options contre la haute armure (avec jackhammer pout mak1 et mortality pour morg2).

DU COUP !, changements dans mes listes.
Pour le moment j'ai réfléchi à ça:


Makeda1 +29
basilisk krea 7
Rhinodon 12
Titan gladiator 15
Molik Kharn 19
Siege Animantarax 17
paingiver min 5
ferox max 20
Mrtitheurge Willbreaker 4
Aptimus marketh 5

Morghoul2
Molik Karn 19
Titan gladiator 15
Archidon 10
Rhinodon 12
Basilisk krea 7
PGBH min 5
Paingiver Bloodrunner Master Tormentor 4
Aptimus Marketh 5
Extoller Soulward 3
Orin midwinter 5
Siege Animantarax 17


Mes 2 listes sont résistantes au tir grâce à la krea, l'abondance d'armes magiques et le feat de morghoul2 devraient vraiment nullifier un tour de mon adversaire (tous les piétons bavent et les BE aussi). Le retrait des piétons dans la liste morghoul enlève des corps potentiels pour l'adversaire, Orin qui sera là pour contrer les spells offenssifs sur mes grosses pièces.

Pour les listes de corps à corps, mon allonge est tellement grande avec makeda1 que je ne craint pas grand chose. Si j'ai besoin de temporiser avec mon feat, je peux envoyer 3 chatons le temps de ramoner avec le reste. L'ajout de marketh avec mak1 me permet soit de lancer un "The lash" pour gagner encore 2 pouces d'allonge sur ma BE (pas sûr pour la BE mais ça serait vraiment fat ) ou un jackhammer supplémentaire !

Bref, je pense que ça devrait bien tourner
Vos avis sur mon analyse ou mes listes?

Plus qu'a tester. Ma liste Morghoul 2 ressemble beaucoup à la tienne, moins de solo pour rentrer une unité de painguiver bloodrunner

Mon pairing va probablement encore bouger, le nouveau thème force me donne 10 000 idées de listes x)
La je réfléchie à xerxis2, naaresh, et morghoul1, zaadesh2.

Y'a de quoi faire x)

Je pense que Xerxis 2 et Naaresh sont ceux qui profite le plus de la TF. J' attend tes retours, je ne suis pas sûre de continuer à la tester

Xerxis2 +28 Imperial warhost

Tibérion 22
gladou 15
archidon 10
sentry 15
sentry 15
basilisk drake 8
Basilisk krea 0
Basilisk krea 0
Agoniser 0
PBH min 5
PBH min 5

Morghoul 1 +30 imperial host

titan sentry 15
titan sentry 15
desert hydra 38
cyclop savage 7
basilisk drake 8
basilisk krea 0 (7)
agoniser 0 (6)
zaadesh1 4
-titan gladiator 15
-basilisk krea 0 (7)
PBH max 7

C'est vrai, mais oui et non, ceux qui en profitent le plus sont ceux qui utilisent un gros battlegroup en règle générale.
Et a mon avis, un autre qui doit bien aimer ça tout plein, c'est Beast Master Xekaar du fait qu'il ait quasiment besoin auto de krea et agoniser d'office pour se protéger. Et la synergie avec Chiron pour les krea le rend vraiment bien je pense
D'ailleurs voilà une petite liste pour lui

Beast master xekaar +31 Imperial warhost

Chiron 19
Cyclop shaman 8
basilisk drake 8
titan sentry 15
titan sentry 15
Basilisk krea 0 (7)
Agoniser 0
Siege Animantarax 17
zaadesh1 4
-titan gladiator 15
-basilisk krea 0 (7)
PBH min 5

vos avis?

Pour Xerxis, même avec les fouettards je pense que tu vas avoir du mal à gérer la fury. Rentrer Zaadesh 1 et/ou mettre la BE pourrais aider.

Je pense que mettre un archidon pour avoir sprint avec Morghoul 1 pourrait l'aider à aller faire mumuse sur le champs de bataille.

Avec la TF Imperial je pense qu'il faut deux unités min de fouettards pour gérer la fury et avoir de la flexibilité sur la table.

Après test, je laisse tomber Xerxis2. Gestion de furie trop complexe pour le peu qu'il peut drainer.
Par contre, naaresh paraît vraiment bien avec oui, j'ai testé une liste à l'arrache cet aprem contre Manu, ça envoie vraiment de la buche quand même. Après la liste n'était opti, j'ai réfléchi à une autre qui me parait mieux, que voici:

Master Ascetic Naaresh +32

titan sentry 15
titan sentry 15
Cyclop shaman 8
Cyclop brute 8
Cyclop brute 8
Cyclop savage 7
Basilisk krea 0 (7)
Agoniser 0 (6)
Agoniser 0 (6)
Siege Animantarax 17
Zaadesh1 4
-titan gladiator 15
PBH min 5
PBH min 5

Une brique donc, ou je peux transférer les shield gard comme je veux grâce aux 2 sentry+2cyclop, j'ai malgré tout de l'allonge avec 4 menaces à 13PS qui font très mal sous feat. Au besoin, je peux rester en brique sans soucis avec mes 2 agoniser et encaisser le temps de rendre les dégats ensuite.
Le shaman est vraiment très pratique pour envoyer des rush à l'autre bout de la table quand le gladou est hors de position (ou zaadesh) et permet à l'occasion de supprimer le petit solo relou. Même sous feat ce petit salopio peut taper à pow16 jusqu'à 13 pouces.
La doublette d'agoniser prive du module basilisk de cac, mais au final, vu la quantité de beasts à gérer, c'est un peu complexe donc je vire.

Z'en pensez quoi?

Pas grand chose a dire, juste que c'est chiant a jouer

Tu auras du mal contre les listes avec de la haute def

Est ce que tu as avancé sur ta réflexion, qu'est ce que tu compte jouer en casse brique ?

Disons qu'avec la sortie du nouveau thème force anti cryx je réfléchie un peu plus.
En anti cryx je jouerais probablement la liste mak1 dont on avait parlé ou avec de petites modifs.
Sinon je me repenche sur rashet en winds of death, une liste moche double BE inspirée de celle du joueur teuton WTC pour le casse brique.
Parce que mine de rien, en arrivant à maîtriser ce caster, tu peux prendre quasiment n'importe quel matchup au vu de la polyvalence du coco. seul hic, il me manque une BE et 2-3 figs. Donc une centaine d'euro d'investissement x).
Sinon je verrais peut-être Xekaar comme j'ai réussi à mettre la main sur un d'occas sur BG

tonioscorpio a écrit:Pas grand chose a dire, juste que c'est chiant a jouer

Tu auras du mal contre les listes avec de la haute def

C'est vrai que je ne suis habituellement pas un joueur défensif/passif. Je préfère largement mener l’agression et rentrer dans le lard tout en ayant des petits trix en réserve.
Donc même si le côté brute est fun à jouer, peut être pas en tournois pour autant...

C'est marrant je regardais justement les listes du joueur allemand qui a tout gagné en skorne il avait une xersis2 que je trouvais bien goret et en fait il a sorti zaadesh double be à toutes les rondes !!!

Ça liste Xerxis2 est typiquement un leurre, si ça se trouve il n'avait même pas la liste

Pour le moment, tant que la BE n'est pas nerf, je reste sur rasheet en première liste.
Pour ce qui est de la seconde, j'aime beaucoup ma liste mak1, résistante, rapide, tape fort, mais j'ai peur qu'elle ne soit pas un vrai problème pour mes adversaire avec rasheet.
Je vais explorer un peu jalaam.

Pour mémoire:

Rashet +28 winds of death

-cyclop shaman 8
-cyclop shaman 8
-Cyclop raider 9
-basilik krea 7
PBH max 7
Siege Animantarax 17
Siege Animantarax 17
venator slinger min 8
Venator reivers max+UA 15+4
Extoller soulward 3
Extoller soulward 0
Dakar 0
Venator canon crew 0

Makeda1 +29 Master of war

-Basilisk krea 7
-Titan gladiateur 15
-Molik Kharn 19
Paingiver beast Handlers min 5
Praetorian ferox max 20
Cataphract cetrati max+UA 18+0
Legends of halaak 8
Tycom 0
extoller soulward 3
Morthiteurge willbreaker 4
Aptimus marketh 5


Et ma nouvelle liste:

Jalaam +28 master of war

-Gladou 15
-Rhinodon 12
-Archidon 10
-cyclop savage 7
-basilisk krea 7
paingiver beast handlers min 5
Paretorian keltarii min 9
cataphract arcuarii min 11
legends of halaak 8
Praetorian swordsmen max+ua 13+4
tycom 0
tycom 0
swap gobber bellow crew 2

Je me pose pas mal de question sur cette liste. elle est polyvalente et profite plutôt bien du feat de jalaam et de ses spells (arcuarri avec deadeye ça parait sympas ).
Mais je ne suis pas certain de la vrai nécessité du deuxième tycom, et en admettant que j'économise 4 points pour avoir UA des swordsmen à la place, je sais pas quoi changer dans le battlegroup qui me parait bien comme il est.
Des avis?